0 просмотров
Рейтинг статьи
1 звезда2 звезды3 звезды4 звезды5 звезд
Загрузка...

Стук гидрокомпенсаторов на холодную приора

Стук гидрокомпенсаторов на холодную приора

Прошу совета.
Гранта 2014 год, люкс, 127 двигатель, пробег 30 тыс.

На холодную стук гидриков, по времени 20-40 секунд, после все прекрасно.
Практически уверен, что стучат(стрекочат) гидрокомпенсаторы, ОД со мной согласен.

Пытался бороться следующим образом.

1. Менял масляные фильтра Ман,Салют — бесполезно
2. Менял масла — ликви моли 5/40, шел 5/40, шел 10/40, лукойл люкс 5/40 — бесполезно
3. Менял по гарантии гидрокомпенсаторы(все 16) — бесполезно
4. Менял по гарантии корпус ГБЦ, обратный клапан в ГБЦ — бесполезно

При разборе ГБЦ мастера ничего найти не могут. Заодно глянули поршневую, там тоже все хорошо, да и стук явно в верхней части двигателя.Давление масла на х/х, на горячую — 2,5
При всех работах присутствовал лично. ОД вменяемый, старается помочь,но пока безрезультатно..

Может кто то сталкивался с такой бедой.

Сейчас Евген подойдет и объяснит что делать. Шутка.

На самом деле у меня так же мотор себя ведет. Завтра своего дилера спрошу как исправить.

На Волге эту болезнь решали с помощью компенсаторов от ауди.

Сейчас Евген подойдет и объяснит что делать. Шутка.

На самом деле у меня так же мотор себя ведет. Завтра своего дилера спрошу как исправить.

На Волге эту болезнь решали с помощью компенсаторов от ауди.

Не знаю спецы говорят Ауди не авто, а тут компенсаторы от немцов помогают нашим.

1. Женская логика
2. Выслушай женщину и сделай наоборот

Не знаю спецы говорят Ауди не авто, а тут компенсаторы от немцов помогают нашим.

Ну, мне помогли. Только не от Ауди, а замена на INNA-вские. А долбило с 21000 км пробега, по несколько минут, пока до 60-65 гр не прогревалась. После замены, в морозы, после ночной стоянки, 1-2 секунды при запуске цыкотнут и тишина.
Были заменены в августе. Летом после ночной стоянки вообще не цыкотят. Масло заливалось синтетика Лукойл Люкс SN 5W-40. 7 ноября залил Лукойл Генезис Polartech 0W-40.

налей минералки и стук пропадёт!

какой себряковской или горной поляны?=)

По твоей логике они должны стучать с нуля и у всех поголовно.
Но это не так.
Это не логика, а практика. Стучат или не стучат зависит от высоты запрессовки седла, а она у всех разная.
http://www.lkforum.ru/showthread.php?t=66198
Отписывался в теме ремонта двигателя по данному вопросу на Грантофоруме на конкретной ГБЦ

Добавлено через 1 минуту
И почему тогда ,Илья56RUS, избавился от этого, заменой на INNA?
У Вас симптомы разные. У него гидрики бракованные.

Завтра своего дилера спрошу как исправить. .

Спросил.
Ответ: «Старое масло».
Еще раз спросил: «А если с новым стучат?»
Ответ: «Тогда в ремонт». И… как по писанному в первом посте этой темы.

Моя машинка после сегодняшнего ТО, с новым маслом стоит под окном остужается. Утром послушаю.

satmaster56, Это уже интересный и конструктивный разговор. А я из тех, кто просто так не забивает)).Спасибо за ссылку.
Когда мне меняли ГБЦ, клапана притирали, но конечно никто не вымерял размеры посадки гидрика.

Получается, если стук не прогрессирует, никакие замены гидриков, валов и масел не помогут.. Мда уж.. Почему ОД этого не шарит, вот вопрос..

Если дело не в гидриках, что происходит с посадкой седел за 10-20-30 тысяч пробега и появляется стук ?
Он всё равно вернётся.

satmaster56, Спасибо, за участие в моей теме. Не ожидал, что здесь получу такую интересную и поучительную информацию. Не зря зарегистрировался..
Теперь думаю, ехать к ОД или вернуться к Вашему первому сообщению в теме — забить.. ОД не станет отклоняться от заводских параметров и нарезать фаски в ГБЦ. Они тупо меняют запчасти.

Если более подробно расписать мой симптом —
После запуска двигателя стрекот 2-3 гидриков начинается через 5 -10 сек, НЕ СРАЗУ
Продолжается от 15 до 40 сек в зависимости от температуры, после замолкает.
Если во время стука прибавить обороты,стук исчезает и появляется ,когда стрелка тахомтера возвращается на место, на холостые обороты.

Если более подробно расписать мой симптом —
После запуска двигателя стрекот 2-3 гидриков начинается через 5 -10 сек, НЕ СРАЗУ
Продолжается от 15 до 40 сек в зависимости от температуры, после замолкает.
Если во время стука прибавить обороты,стук исчезает и появляется ,когда стрелка тахомтера возвращается на место, на холостые обороты.

У меня тоже самое почти. Стучат с утра от 30сек. до минуты. В сильный мороз -15 и ниже нет стука. В жаркую погоду иногда тоже не бывает. Началось после пробега 2000 км приблизительно. Ошибок по пропускам воспламенения нет. Решил ничего пока не делать.

если во время стука прибавить обороты,стук исчезает и появляется ,когда стрелка тахомтера возвращается на место, на холостые обороты.

Это я про стук в эти первые 15-40 сек. после запуска. Потом стуков нет, ни на каких оборотах.

Давление замеряли, еще на той ГБЦ, на горячую, на хх, показало 2,5.

Жаль я не знал этого ,ДО замены ГБЦ по гарантии. Постарался бы, что нибудь придумать, чтобы сняли фаски на новой ГБЦ. А так..мастер притер клапана,собрал ГБЦ и поставил.
Ну я записан на следующей неделе опять к ним.
Может есть смысл опять замерить давление масла на холодном двигателе, именно в первую минуту после запуска, когда стрекочет??

Может есть смысл опять замерить давление масла на холодном двигателе, именно в первую минуту после запуска, когда стрекочет??
Давление измеряют на горячем двигателе. Основной показатель давление на хх.

Добавлено через 15 минут
Кстати, берём в аптеке медицинский фонендоскоп, которым доктора больных слушают, слушалку выкидываем и направив конец шланга на крышку можно локализовать конкретный гидрик в конкретном цилиндре, что бы со всей ГБЦ не воевать.

Печально то, что у ОД, ни у мастеров, ни у инженеров, даже мысли такой не проскочило. Ведь они каждый день эти моторы крутят.
Все сводится к тому, чтобы связаться с ВАЗом, описать проблему, получить рекомендацию и вперед! Поменяли гидрики, затем поменяли башку( корпус)

Судя по последнему моему визиту туда, теперь они собираются мне масляный насос менять.

Сегодня у меня это случилось. )))

Завел авто, двигатель был не холодным, — после поездки и не долгой остановки,
Цокает похоже гидрик . доехал до дома — цокает ((( .

Завтра придется заниматься, не разрешимою проблемой .
Монстра — чинильщика искать в городе.

Ищите гидрики фирмы INA. На весь срок эксплуатации проблемы пройдут.
https://youtu.be/cG9ZmW3T_F4
ины бывают разные .

Добавлено через 1 минуту
гидрики на морозе по 2 минуты тарабанили
— у меня в морозы молчали .
сегодня приехал в магаз, нормально — ехать домой, завел,
барабанит собака .

Сегодня у меня это случилось. )))

Завел авто, двигатель был не холодным, — после поездки и не долгой остановки,
Цокает похоже гидрик . доехал до дома — цокает ((( .

Завтра придется заниматься, не разрешимою проблемой .
Монстра — чинильщика искать в городе.

А не клапан адсорбера щелкает.

Поменяли гидрики, затем поменяли башку( корпус)
Судя по последнему моему визиту туда, теперь они собираются мне масляный насос менять.

Если уже произведено столько замен, значит дефект признан, пишите на имя директора автосалона , где покупали ,претензию и требуйте возврат автомобиля,(если в сервисной книжке есть все отметки о ремонтах) раз не могут определить причину дефекта, мою машину так два года ремонтировали, меняли ролики, помпы , валы , голову, пока я не написал претензию, быстро приехал инженер с автоваза, после его приезда заменили двигатель.

Отметок о ремонте нет. Но в базах я у них есть.
Буду иметь ввиду и учту Ваш опыт)
А Вам, что делали?

То что нет отметок о ремонтах в сервисной книге плохо, потом ничего не доказать. У меня был посторонний шум в районе ГРМ на холодную ,после прогрева проподал.

А уровень, рекомендуют держать на движках с гидриками, ближе к отметке макс.
Вот потому завтра и на замену, не доливать же ))) .

Раз начался угар, значит частые прогревы,
не большие медленно пробочные пробеги,
сжигают присадки в масле и делают его не стойким.
Пора на замену, хотя пробегу наверно и семи тысячев еще нет.
Не помню когда менял.

Масло свежее. Гидрики продолжают стучать. Чем теплее за бортом, тем меньше по времени. ОД будет чем заняться.

Отписывай здесь по этому вопросу. Интересно как закончится история..

Привет всем! Только хотел тему создавать, а тут товарищ Волгоград

Пробег 53 000, проблема, так сказать, проявляться стала после 45 000, с осени. Ну, думал, масло холодное.
Настораживает только то, что длительность этих стуков увеличиватся. Вчера вот с работы выезжал, так стрекот держался минут 5-7 (обороты на «холодную» не даю выше 3000).
Так же цикличность этих стуков не постоянна, а значит что не всех гидрики «моросят»

Добавлено через 2 минуты
Лёгкое постукивание первые секунды нормальное явление. Ни на скорость ни на ресурс не влияет.))))))
))

Гидрик от стуков не расклепается? P.S. У меня постукивает и по 5 минут.

У меня сегодня вообще оказия вышла)))
Еще до того, как
satmaster56, расписал по моей картине с гидриками( с которой кстати трудно не солгласиться), я был записан на сегодня к ОД. Но честно говоря опять, что то менять я уже не хотел. Думаю, обозначу им, что стрекот остался, попрошу замерить давление масла и посмотрю, что они дальше скажут.
Вчера оставил тачку на ночь у них, тут как раз температура упала до минус 3 на улице. Ну думаю, тем более молотить будут значит.
Приезжаю утром, ключи у меня. Выходит делегация к моей машине ( я их уже всех задолбал с этими гидриками), ну и завел.
К моему удивлению стука гидриков не произошло. Движок поурчал, слегка как довольный кот и вообще затих. Делегация переглянулась))))) и сказала — о как хорошо работает мотор, явно лучше, чем до замены башки))
Далее я попросил замерить давление масла во всех диапазонах температуры и понаблюдать нет ли скачков или еще каких либо отклонений.
Загнали в рем.зону подсоединили монометр и движок молотил с ним до рабочей температуры.
на 35 градусов — давление 2,6.
на 75 градусов — 2,1.

После чего ОД предложил оплатить работу по замеру давления, т.к. проблем нет, а типа в этом случае, все работы за счет клиента.
Я вежливо отказался )) и уехал прочь.

Стук гидрокомпенсаторов на холодную приора

Вместе с зимой, ушли постукивания при старте движка на холодную.

Кстати, тоже приметил такое явление. Общий балланс шумов стал немного ниже. yu:

У Ликви Молли есть присадка в масло — типа очиститель масляной системы (точное название не помню) Кто нибудь пользовался такой , каков результат?

Хорошее качественное масло,уже само по себе чистит и моет двигатель! Все эти присадки,шляпа!

Хорошее качественное масло,уже само по себе чистит и моет двигатель! Все эти присадки,шляпа!

Hamman95,проверял особо не заметил чтоб помылось . стоит 380 руб

Значит и пробовать не буду! Спасибо что предупредили.

По своему опыту, (2 раза меняю ШПГ при 4.5тыс пробега), .
но стучит именно ШПГ. Стучит она не потому что плохая и т.д. а потому что запчасти говенные + руки сервисменов не от туда ростут.

Вопрос к Вам. Вы меняли ШПГ при 4.5 тыс. км. А до этого пробега движок никаких признаков неисправности ШПГ не выказывал? Вопрос собственно к тому, что мой малый собирается на море ехать, к тому моменту пробег примерно будет 2.5-3 тыс. км. Вот и подзадумался, пускать его или нет. Дорога то примерно 2000 км туда и обратно будет. Водить он научился неплохо, а вот ШОФЁРОМ пока что, по моему мнению, не стал. Кабы чего не проморгал по незнанию.

Итак о Гидриках.
Всё прсто (в моём случае) дело не в масле. На заводе льют масло по самые помидоры-и поэтому никакие гидрики не стучат. А при замене наливаем по верхнюю метку и всё.
Ну И. ?
(вывод)
Заливайте масло по самые помидоры и будет вам счастье.
А то что сальники может выдавить(да и х.. с ними), через сапун полезет, не- чего тряпочкой можно вытереть.

Вот что несете(бред)

Итак о Гидриках.
На заводе льют масло по самые помидоры

Взял Приору в апреле. Никто масла по «помидоры» не заливал. У меня — на миллиметр ниже верхнего уровня. Не знаю, как они себя поведут после ТО-1, но пока тьфу-тьфу не стучат. Согласен с утверждением Ashes «. в работе гидрокомпенсаторов масло играет первоочередную роль.», но все таки дополнил бы : в плане его качества.
Хотя, по большому счету, нормальная работа гидрокомпенсаторов зависит от многих составляющих: и от масла, и от состояния самих гидриков, и от износа масл. насоса (в т.ч. редукц. клапана), от засоренности масляной системы и список можно продолжать.

Кстати, кто мерял давление в системе смазки на х.х и при 3000 об на прогретом авто? Сегодня специально померяю на своей. На 21114 после 6-ти лет эксплуатации (пробег 80 тыс.км.) мерял было на х.х примерно 2.1-2.2, а при 3000 подзабыл, по-моему в пределах 4.5.

Хотя, по большому счету, нормальная работа гидрокомпенсаторов зависит от многих составляющих: и от масла, и от состояния самих гидриков, и от износа масл. насоса (в т.ч. редукц. клапана), от засоренности масляной системы и список можно продолжать.

Но от уровня никак не должно зависеть?!

Но от уровня никак не должно зависеть?!

по идее «нет». Практика показывает, что «иногда да»

Но от уровня никак не должно зависеть?!

Согласен, если в пределах уровня на щупе между МИН-МАКС.

Поцепил механический манометр к системе смазки и огорчился:aggressive: так как есть с чем сравнивать. При температуре примерно 100 град. давление на х.х 1.5 кгс/кв.см, а при 2500 об. (больше не хотел крутить, на обкатке как-ни-как , да и всё равно переп. клапан больше не даст,) — 3. Правда, когда откручивал потом манометр, то из шланга масло заводское потекло, как водичка по виду только крашенная, может с нормальным маслом получше показатели будут. Потом померяю ещё.

А наполнение гидриков, повторюсь, зависит не от уровня, а от давления.

в принципе да, но. Если насос не может должным образом поддерживать нужное давление, когда масло по уровню, то вполне возможно, что при переливе масла давление станет как раз таким, как надо

Ну тут вообще как понимаю масла было намного меньше минимума.

Масла было нижняя риска + 2-3 мм.
Так можно доездить до более конкретных «стуков».

Я ж не по кругу езжу по этим съездам))

по верхнюю метку

Добавлено через 11 минут
Вторая уже такая машина. Лью по верхнюю метку. И не фига орать-выдавит. Не выдавит,если метку видишь. На старой 200 тык даже двиг не потел. Зато гидрики молчат,на любом уклоне 100% масла двигу хватает,и если запарился и забыл уровень проверить легче на душе.
P.S. Была ещё Самара2 там датчик уровня масла стоит ,так этот датчик нормально молчал при уровне масла только по верхнюю метку.
Уровень масла
должен находиться от верхнего до
нижнего края насечки (MIN и MAX)
на указателе.Цитата из инструкции.Кто сказал,что по верхнюю метку нельзя?

[size=»1″][color=»Silver»]
Уровень масла
должен находиться от верхнего до
нижнего края насечки (MIN и MAX)
на указателе.Цитата из инструкции.Кто сказал,что по верхнюю метку нельзя?
Да никто такого и не говорил. Как раз самый нормальный контроль уровня масла. Пытаемся выяснить другой вопрос: почему гидрики стучат при минимальном уровне ( риска щупа MIN) и не стучат при максимальном (риска MAX)

Пытаемся выяснить другой вопрос: почему гидрики стучат при минимальном уровне ( риска щупа MIN) и не стучат при максимальном (риска MAX)

Аааа, то есть выражениее «по самые помидоры» это когда масла по риске щюпа МАХ (выражайтесь понятней).

Знаете байку, мужик заливает масло в двигатель и смотрит в заливную горловину » да что за ху. я уже 15 литров залил, а его всё невидно».

Так и здесь по самые помыдоры:shok: пойми что хотели этим сказать.

вчера жгли,как на формуле а сегодня на утро при заводке зазвенят гидрики-100%.
а где связь?

Добавлено через 41 секунду
Если позванивают при резком нажатии на педаль- пора сменить заправку.
это больше на пальцы похоже, а не на гк

Излагаю,как должно по идее быть.
При заводке первые секунды-позвякивают(время позвякивания зависит от: густоты масла,стиля езды,уровня в двиге). ЭТО НОРМАЛЬНО !
P.S. Про стиль езды: если вы вчера жгли,как на формуле а сегодня на утро при заводке зазвенят гидрики-100%.
Вот если звенят на ходу и прогретом двиге- плохо.
Если позванивают при резком нажатии на педаль- пора сменить заправку.
Всё просто.

Масло держу всегда на максе, лью только Ликви-Моли, один день могу отжигать а на следующий как старичек тащится. — а они падлы (гидрики) как стучали утром полминуты так стучат!
Так-что связи я не вижу.

Ребята выручайте плиз. На счет тех же компенсаторов блин,черт бы их побрал.
Предыстория: 1)После капиталки залил Shell 10W40,откатал 2500км,все норм. 2)Слил,решил масло получше залить, залил Motul 10W40,завел — затарахтела как швейная машинка. я километров 20 проехал на нем,слил это масло,залил новое Shell 10W40,стуки прекратились,но не надолго.Дня 3-4 где-то поездил и затарахтели,потом еще снимал башку менял компенсаторы,но какие точно тарахтели не знал,проверял разве что пальцем какие продавливались те и менял.3) Потом опять слил масло,залил минералку Shell 15W40, опять замолчали,но снова буквально на 2-3 дня,залил какую-то химию от стука,фирма ликви моли,но эффекта не дало.4)Сливаю опять это масло с химией,думал может маслоприемник забился,снимал поддон,все чисто оказалось,все блестит ни грязи ни мусора,заливаю поновой Shell 10W40. Замолчали сразу,один постукивал чучуть,газанул пару раз и замолчал. Проездил неделю наверное максимум,и теперь опять постукивает один,на холостых пока что,когда едешь замолкает, но не всегда (замолкает когда газуешь под 3000-4000обмин). Главное,чем больше времени проходит,тем сильней они начинают стучать.Сначала то стучит то не стучит,потом стучать дольше начинает,но иногда замолкает,а потом и вовсе постоянно стучат.Подскажите что им нужно блин?Я замахался уже масло менять,и головку снимать туда сюда бестолку.Такое ощущение что пока масло новое,все нормально,как только чуть времени проходит так ппц,снова тарахтят.
Проверил давление масла, получилось:
1) Завел температура была 39гр. — давление 2,6 бара, когда газовал скакало до 4ёх бар.
2) Температура 80гр. — 1,6 — 1,8 бара, когда газовал до 3,0 подымалось.
3) Температура 89гр. — 1,2 — 1,4 бара.
4) Температура 91-93гр. — 1,05 — 1,2 бара, когда газовал подымалось до 2,5 — 2,8бара.
При этом по мере когда ждал пока прогреется и замерял давление,гидрик периодически стучал (давление масла при этом не прыгало,а держалось ровно в одной поре), прогазовывал — все равно не замолкал. Затыкался сам через некоторое время,на все про все ушло минут 15,из них пока работала машина,минут 5 он стучал где-то.Последние минут 5,при температуре 89-93градуса,гидрик молчал. Ппц какой-то,машина сама себе на уме,хочет стучит,хочет молчит. Просто когда стучать начинает один или 2-3,динамика сразу падает,машина тупая становится.
Вчера снова разбирал головку,2 гидрика продавливались рукой,поменял на другие. Головку всю продувал,вычищал. Собрал, завел было все тихо, домой приехал, было норм, а утром пока на работу приехал,начал снова тарахтеть. Вот нихрена не пойму,почему на новом масле все тихо,но стоит пройти 3-5 дней после замены масла,начинают стучать :(. Масло густое тоже не помогло. опять постукивают,иногда долго иногда нет. Ппц,хоть убейся не знаю что делать.Покупать новые Автовазовские компенсаторы и все менять опять да и поможет ли?
Кстати вопрос на засыпку еще. Могут они стучать из-за клапанов?Дело в том,что когда отдавал головку (год назад),чтоб поменяли клапана и направляйки, «чудо»-мастер говорил что типа делал все по шаблону,и пятак клапана подтачивал, т.к. сказал что был клапан чуть длинный. Может из-за того что клапан чуть короче стучать? или гидрик все равно под него должен выбрать зазор? Может поменять на новые все 16 клапанов ничего не поддтачивая? Но это,ппц полный проще говоря.
Машина Ваз 21103 16кл.

Добавлено через 15 секунд
Ребята выручайте плиз. На счет тех же компенсаторов блин,черт бы их побрал.
Предыстория: 1)После капиталки залил Shell 10W40,откатал 2500км,все норм. 2)Слил,решил масло получше залить, залил Motul 10W40,завел — затарахтела как швейная машинка. я километров 20 проехал на нем,слил это масло,залил новое Shell 10W40,стуки прекратились,но не надолго.Дня 3-4 где-то поездил и затарахтели,потом еще снимал башку менял компенсаторы,но какие точно тарахтели не знал,проверял разве что пальцем какие продавливались те и менял.3) Потом опять слил масло,залил минералку Shell 15W40, опять замолчали,но снова буквально на 2-3 дня,залил какую-то химию от стука,фирма ликви моли,но эффекта не дало.4)Сливаю опять это масло с химией,думал может маслоприемник забился,снимал поддон,все чисто оказалось,все блестит ни грязи ни мусора,заливаю поновой Shell 10W40. Замолчали сразу,один постукивал чучуть,газанул пару раз и замолчал. Проездил неделю наверное максимум,и теперь опять постукивает один,на холостых пока что,когда едешь замолкает, но не всегда (замолкает когда газуешь под 3000-4000обмин). Главное,чем больше времени проходит,тем сильней они начинают стучать.Сначала то стучит то не стучит,потом стучать дольше начинает,но иногда замолкает,а потом и вовсе постоянно стучат.Подскажите что им нужно блин?Я замахался уже масло менять,и головку снимать туда сюда бестолку.Такое ощущение что пока масло новое,все нормально,как только чуть времени проходит так ппц,снова тарахтят.
Проверил давление масла, получилось:
1) Завел температура была 39гр. — давление 2,6 бара, когда газовал скакало до 4ёх бар.
2) Температура 80гр. — 1,6 — 1,8 бара, когда газовал до 3,0 подымалось.
3) Температура 89гр. — 1,2 — 1,4 бара.
4) Температура 91-93гр. — 1,05 — 1,2 бара, когда газовал подымалось до 2,5 — 2,8бара.
При этом по мере когда ждал пока прогреется и замерял давление,гидрик периодически стучал (давление масла при этом не прыгало,а держалось ровно в одной поре), прогазовывал — все равно не замолкал. Затыкался сам через некоторое время,на все про все ушло минут 15,из них пока работала машина,минут 5 он стучал где-то.Последние минут 5,при температуре 89-93градуса,гидрик молчал. Ппц какой-то,машина сама себе на уме,хочет стучит,хочет молчит. Просто когда стучать начинает один или 2-3,динамика сразу падает,машина тупая становится.
Вчера снова разбирал головку,2 гидрика продавливались рукой,поменял на другие.Головку всю продувал,вычищал.Собрал,за� �ел было все тихо,домой приехал,было норм,а утром пока на работу приехал,начал снова тарахтеть. Вот нихрена не пойму,почему на новом масле все тихо,но стоит пройти 3-5 дней после замены масла,начинают стучать :(. Масло густое тоже не помогло. опять постукивают,иногда долго иногда нет. Ппц,хоть убейся не знаю что делать.Покупать новые Автовазовские компенсаторы и все менять опять да и поможет ли?
Кстати вопрос на засыпку еще. Могут они стучать из-за клапанов?Дело в том,что когда отдавал головку (год назад),чтоб поменяли клапана и направляйки,»чудо»-мастер говорил что типа делал все по шаблону,и пятак клапана подтачивал,т.к. сказал что был клапан чуть длинный.Может из-за того что клапан чуть короче стучать?или гидрик все равно под него должен выбрать зазор?Может поменять на новые все 16 клапанов ничего не поддтачивая?Но это,ппц полный проще говоря.
Машина Ваз 21103 16кл.

Cтук гидрокомпенсаторов на холодную или горячую — в чем причина?

Зачастую в сети можно увидеть сообщения автовладельцев о том, что отчетливо стучат гидрокомпенсаторы на горячую или холодную силовую систему авто. Эту неисправность нельзя игнорировать, поскольку не устранение поломки может привести к сбоям в работе силовой системы. Чтобы узнать, от чего стучат гидрокомпенсаторы, нужно разобраться в принципах работы этих комплектующих.

Как определить стук гидрокомпенсаторов

Гидрокомпенсатор — деталь, организующая автоматическое регулирование зазоров у клапанов мотора. Это сложное устройство, имеющее небольшие технологические зазоры, по своей конструкции оно является поршнем.

Элемент осуществляет взаимодействие с кулачком распредвала — во время работы реализуется усилие ко дну компенсатора.

Вследствие образования нужного давления в масляной системе мотора, смазка передается внутрь полости гидрокомпенсатора через особые клапаны.

Когда неисправны гидрокомпенсаторы, стук напоминает цокот, он слышен из-под крышки клапанов мотора. Частота и выраженность звуков может быть различной. Они часто усиливаются с увеличением количества оборотов двигателя или затихают после прогрева.

Как понять, что стучат гидрокомпенсаторы

В силовой системе современного ДВС располагается несколько поршней. Поэтому обозначим, что компенсаторы стучат не по одному. Следует определить неисправность конкретного, что возможно сделать разными методами.

Наиболее рациональным решением будет обращение в СТО, где мастера определяют шум с помощью акустического прибора. Такой анализ является самым эффективным способом узнать, что стучат компенсаторы, и при этом обнаружить какой именно неисправен. Также возможно провести диагностику, разобрав двигатель:

Снимается крышка клапанов.

Осматривается узел — важно, чтобы все гидрокомпенсаторы находились в зафиксированном положении посредством крышки распредвала.

Каждый элемент проталкивается по отдельности.

Если поршень заклинило, он не сдвигается руками. На гидрокомпенсатор, который с легкостью утапливается, оказывается наименьшее давление, он и издает звуки.

Определить, как стучат гидрокомпенсаторы на дизеле, можно такими же способами, возникающие звуки схожи с идентичными в силовой системе, работающей на бензине.

Конструктивные проблемы того, почему стучат гидрокомпенсаторы

Тарахтят гидрокомпенсаторы очень выраженно, причинами явления считаются такие проблемы:

настройка клапанных зазоров во время работы авто осуществляется неправильно;

регулировка клапанного зазора отсутствует.

При этом важно понимать, что звенят гидрокомпенсаторы в разных условиях, и от этого зависит причина неисправности, а именно:

при больших нагрузках, оказываемых на двигатель;

сразу после стоянки автомобиля или вскоре после старта.

Причина стука гидрокомпенсаторов на холодную: какие проблемы возникают чаще всего

Как показывает практика, после простоя автомобиля работа компенсаторов нарушается, и стуки появляются в нескольких случаях:

при механическом повреждении механизма;

при возникновении затруднений в передаче масла.

Поэтому, когда возникает стук гидрокомпенсаторов на холодную, по результатам диагностики специалисты чаще всего обнаруживают одну из проблем:

Загрязнения гидрокомпенсатора. В таком случае поршень может заклинить в исходном положении, то есть шариковый клапан останется открытым.

Старое масло. По сути, загрязнение смазки наблюдается из-за долгого отсутствия обслуживания масляной системы. Жидкость имеет мельчайшие частицы-продукты трения, поэтому водитель слышит, что на холодную стучат гидрокомпенсаторы. Как только двигатель прогревается до нужной температуры, частицы мусора вымываются через каналы подачи благодаря возникновению высокой текучести масла.

Неправильно подобранное масло. Поломка наблюдается в случае, когда масло сильно вязкое, тогда сильно стучат гидрокомпенсаторы после простоя. То есть, автовладелец заводит двигатель, моторное масло не успевает начать свою “работу” и не поступает к гидрокомпенсаторам из-за высокой густоты, поэтому слышен цокот.

Износ узла. Ситуация, когда гидрокомпенсаторы стучат на холодную, и мастер после диагностики говорит об их износе. Это означает, что на одной из деталей возникли механические повреждения. Они приводят к не удержанию масла в клапанной зоне. При этом сохраняется нужное давление, но возникает зазор и появляется стук.

Загрязненность фильтра. Если по этой причине цокают гидрокомпенсаторы, значит фильтр не заменялся очень длительное время. Природа шума очевидна — в холодном состоянии масло не может в полном объеме пройти сквозь забившийся масляный фильтр, а значит в недостаточном количестве поступает к головке блока цилиндра.

Прежде чем думать о том, как устранить стук гидрокомпенсаторов, автовладельцам важно обратить внимание на период и длительность возникновения звуков. Цокот может быть слышен сразу после старта двигателя или в процессе его прогрева, он быстро стихает и возникает вновь, так как, зачастую, часть поршней остаются открытыми после остановки мотора.

В чем частая причина стука гидрокомпенсаторов на горячую систему авто

Как правило, причинами возникновения шумов во время работы двигателя являются те же неисправности и явления, что и после простоя, но есть и исключения. Отметим, почему возникает стук гидрокомпенсаторов на горячую:

Увеличение площади посадки компенсатора. Когда двигатель прогревается, месторасположения этого поршня увеличивается, поэтому при интенсивной работе возникает шум.

Количество масла. Если смазки больше или меньше нормы, происходит ее смешивание с воздухом, от чего и шумят гидрокомпенсаторы. Большое содержание воздуха приводит к сжатию поршня, а значит и к его неисправности.

Дисфункция масляного насоса. О замене здесь речь не идет, частая причина — снижение давления. Требуются разбор и диагностика этого элемента.

Почему и чем опасен стук гидрокомпенсаторов: самые распространенные последствия

Проблемы с этими комплектующими при своевременном их обнаружении не будут влиять на работу всех составляющих силовой системы. Но если возник стук компенсаторов, последствия, без принятия нужных мер, могут быть неприятными для автовладельца:

существенное снижение количества оборотов двигателя;

ухудшение ходовых свойств автомобиля, например, плохой разгон;

увеличение топливного расхода.

Поэтому, если водитель задает мастеру вопрос: “можно ли ездить, если стучат гидрокомпенсаторы”, он ответит отрицательно, так как лучше устранять проблему еще на начальной стадии ее возникновения.

Как убрать звук гидрокомпенсаторов

В большинстве случаев, если цокотят гидрокомпенсаторы, скорее всего есть проблема со смазкой — давно не менялась, загрязнена, уровень масла не соответствует норме. Поэтому, при возникновении этого признака, в первую очередь нужно заменить масло и убедиться в правильности его залива. Нелишним будет проверить состояние масляного фильтра, сроки его замены обычно указываются в техническом регламенте к автомобилю. На состояние детали также влияют:

условия эксплуатации транспорта.

Всегда стучат гидрокомпенсаторы после замены масла, поскольку слив старой смазки приводит к опустошению поршней. Если мероприятия со смазкой и фильтром не помогли решить проблему, нужно осматривать весь узел, а выяснив, какой именно компенсатор неисправен:

промыть в топливе;

поставить его на месте точно так же, как он стоял прежде.

Если цокот исчез, значит причиной была сильная загрязненность, иначе потребуется покупка новых элементов. Как правило, новые гидрокомпенсаторы стучат после установки и первого тестирования. Причина та же, что и после замены смазки, — нужно время для разработки и полноценного поступления масла в узел.

Профилактика

Мастера рекомендуют периодически осуществлять промывку масляной системы специальными составами — хотя бы раз в 1200-1500 км пробега. Присадка, чтобы не стучали гидрокомпенсаторы, позволит исключить загрязнения, положительно повлияет на сохранение целостности комплектующих. Кроме того, нужно соблюдать простые правила ухода:

выбирайте качественные масла;

соблюдайте рекомендованный интервал замены смазки.

Если вы обнаружили, что стучат гидрокомпенсаторы, последствия их неисправности следует устранять максимально оперативно. Таким образом вы сохраните свои средства, продлив период работы без необходимости капитального ремонта.

Стук гидрокомпенсаторов на холодную приора

Lada Priora (2019 год). Двигатель стучит «на холодную»

Внезапное появление посторонних звуков из-под капота способно напугать любого водителя. Такие перемены в работе мотора не сулят ничего хорошего — значит, вас ждут финансовые траты. Но что же является причиной стука при прогреве двигателя?
Причин, почему двигатель может начать издавать различные, не свойственные нормальной работе звуки, достаточно много. В любом случае при появлении подобных изменений необходимо как можно скорее ехать в автосервис на диагностику и выявление проблемы. Опытный моторист, как профессиональный музыкант, слышит и чувствует все оттенки звуков двигателя и легко определит причину.

Износ двигателя

Виновником появления стуков на непрогретом двигателе может быть износ. В процессе эксплуатации всё внутри двигателя постепенно изнашивается, увеличиваются тепловые зазоры, что и приводит к появлению стука на холодном моторе. Поэтому появление посторонних шумов может свидетельствовать о необходимости регулировать клапана или менять гидрокомпенсаторы. Причиной стука могут стать и изношенные коренные вкладыши.

На цепных моторах появление стуков может говорить о скорой необходимости замены ГРМ. Как правило, меняют не только саму цепочку, но и натяжитель, а при необходимости и шестерни. К наиболее серьёзным причинам стука из двигателя можно отнести стук поршней. Изношенные поршни задевают «юбкой» стенки цилиндра, оставляя на них задиры.

Некачественный бензин
Детонация — одна из возможных причин появления стука в моторе. Но в отличие от других причин, стук при детонации не пропадает после прогревания двигателя. Происходит это из-за неправильного воспламенения топливо-воздушной смеси, что приводит к микровзрывам внутри камеры сгорания. Продолжительная езда с детонаций гарантированно приведёт к поломке двигателя. Одной из самых распространённых причин появления детонации стала заправка некачественным топливом. Например, если на многих современных моторах вместо 95-го залить 92-й, то это может привести к появлению детонации.

Пугать, издавая различные звуки из подкапотного пространства, могут и сломавшиеся детали навесного оборудования, такие, как генератор, стартер, помпа, насос ГУРа, компрессор кондиционера, натяжные ролики приводного ремня. Издавать стуки при движении могут и изношенные опоры двигателя и коробки передач.

Гидрокомпенсатор стучит на холодную. Стук гидрокомпенсаторов на холодном двигателе

Каждый автолюбитель при эксплуатации транспортного средства непременно прислушивается к тому, как работает его авто. Появление в работе двигателя посторонних шумов, как правило, не доставляет радости владельцу. Наличие малейших неисправностей требует проведения срочной диагностики и устранения проблемы. При работе двигатель выделяет тепло, а при воздействии его на металл последний начинает расширяться. В итоге на некоторых деталях образуются большие зазоры, которые как раз и приводят к появлению посторонних шумов. Одной из проблем могут стать стучащие гидрокомпенсаторы, которые самостоятельно регулируют нужный зазор. В данной статье мы подойдем к широкому объяснению темы. Что такое гидрокомпенсаторы (их устройство, предназначение), почему стучат они на разных режимах работы двигателя — обо всем этом читайте ниже.

Данный элемент представляют собой поршень, с помощью которого происходит автоматическая регулировка тепловых зазоров. Принцип работы данного устройства достаточно простой. Дно поршня взаимодействует с кулачком распредвала.
гидрокомпенсатор стучит на холодную
В поршне установлен шариковый клапан, с помощью которого открывается заслонка и начинается поступление масла. При заполнении маслом поршня на имеющийся плунжер будет оказано давление, что приведет к перемещению поршня до упора в кулачок. В итоге происходит установка автоматическим способом наиболее оптимального зазора. При воздействии кулачка на поршень через клапан часть масла уходит.
Поршень немного опускается, создавая тем самым зазор. Последний на гидрокомпренсаторе регулируется потоком поступающего масла. На данном этапе мы узнали, что такое гидрокомпенсаторы (их устройств).

Это услышать достаточно просто. Стук гидрокомпенсаторов на холодном двигателе или горячем начинает проявляться непосредственно при работе двигателя и оказывает прямое влияние на стабильность его работы.

Причины того, что элемент стучит «на горячую», таковы:

-Вышел из строя масляный насос. В системе не создается нужное давление.
-Нарушена гидравлика гидрокомпенсатора, то есть в системе отсутствует необходимое количество масла или же, наоборот, присутствует его избыток.
-Место посадки детали значительно увеличилось из-за нагревания двигателя, в процессе чего происходит расширение металлов.

Данные причины неисправности характерны только для прогретого двигателя. Стоит отметить, что звучание данных элементов на горячем двигателе случается довольно редко.
Чаще всего гидрокомпенсатор стучит «на холодную», при этом для обоих режимов звук может появиться из-за низкого качества масла. Также он возникает из-за загрязненной системы очистки смазочной жидкости.

Стук гидрокомпенсаторов на холодном двигателе

Причин, почему именно деталь стучит на непрогретом двигателе, намного больше, нежели на горячем. Не всегда удается определить источник «цокота» гидрокомпенсаторов. Поэтому в некоторых ситуациях целесообразно обратиться за помощью на специализированную станцию.

Основные причины того, что на холодном двигателе стучат гидрокомпенсаторы:

-Выработка на плунжере.
-Сильная загрязненность моторного масла из-за нарушения сроков смены. Заметьте: при прогреве двигателя с данной причиной стук исчезнет, так как новая партия поданного масла в деталь вымоет выработку.
-Образование пузырьков, что отрицательно влияет на сжимаемость смазки.
-Выход из строя либо неравномерная работа шарикового клапана.
-Использование масла низкого качества.
-Использование смазки с высокой вязкостью. В результате этого к деталям масло не поступает совсем до тех пор, пока двигатель не прогреется.
-Загрязнен фильтрующий элемент.

Одновременно не может застучать несколько агрегатов, как правило, звучит только один. Чтобы выяснить, какой именно пришел в негодность, необходимо произвести диагностику.

Как узнать неисправный элемент

Разобравшись с причинами возможной неисправности в работе двигателя, нужно рассмотреть способ определения неисправной детали. В специализированных мастерских определение стучащего гидрокомпенсатора производится с помощью акустической диагностики.

Помимо этого, стучащий гидрокомпенсатор можно определить на разобранном движке. Для этого нужно снять крышку клапанов и каждый из элементов продавить. Элементы, которые с легкостью утопятся, как раз и будут неисправными, так как в них преобладает наименьше давление. Самое главное при диагностике неисправности — это отсутствие воздействия кулачка распредвала на агрегаты. Другими методами определить неисправный элемент невозможно.

Что делать, когда стучит элемент

Большинство водителей обеспокоены одним вопросом: когда стучит гидрокомпенсатор, что делать? Так как большинство проблем со стуком напрямую связаны с низким качеством масла либо перебоями в работе системы смазки, необходимо произвести замену масла и фильтрующего элемента двигателя. Помимо этого следует произвести промывку каналов системы для удаления имеющейся наработки.

Подбор масла

В такой ситуации многие задумаются о том, какое масло лить при стучащих гидрокомпенсаторах. Ответ достаточно прост: заливать необходимо смазку нужной вязкости, которая рекомендована к использованию заводом-изготовителем. В настоящее время в летний период популярнее всего использовать на автомобилях полусинтетику, то есть 10W-40. В зимнее время следует лить 5W-40.

После замены масла и фильтра не следует быть уверенным в том, что звука не будет. Как раз наоборот: стук гидрокомпенсаторов «на холодную» также будет слышен из-за того, что в поршнях не осталось смазки после слива. Однако после прогрева двигателя он должен исчезнуть, подтвердив тем самым правильность решения замены.

Промывка
Не всегда применение нового масла поможет убрать стук. Это связано с тем, насколько сильно была запущена неисправность. В таком случае необходимо произвести определение неисправного элемента и демонтировать его для последующей промывки в бензине. Зачастую из-за использования плохого масла происходит постепенное загрязнение компенсатора. Снятые компенсаторы монтируются обратно на место в том порядке, в котором были демонтированы. Стоит отметить, что промывка элементов является довольно сложным процессом, который потребует от автовладельца специальных навыков.

Стук можно устранить следующим способом:

-Провернуть коленчатый вал до открытия клапана, который соответствует неисправному элементу.
-Затем необходимо провернуть клапан под углом, чтобы восстановить правильность установки детали.
-После этого следует запустить мотор и проверить наличие звука.

Такой способ применим в том случае, если на автомобиле стучат гидрокомпенсаторы «на холодную». Если причина не устранена и звук по-прежнему наблюдается, требуется полная замена детали.
При этом стоит помнить, что в силу конструкции современных автомобилей именно отечественного производства, у всех моделей последних поколений при запуске двигателя наблюдается кратковременный стук гидрокомпенсаторов. В этом нет ничего страшного, и устранить такую неисправность не всегда удается даже в результате ремонта в специализированном центре или после полной замены детали.

Установка новой детали

Она производится в том случае, если звук не пропал после нового масла. С промывкой автовладельцы экспериментировать не решаются. Заменить компенсатор можно своими руками, и для всех моделей автомобилей процесс идентичен. Единственное отличие в конкретных моделях — необходимость замены прокладки клапанной крышки в силу конструкции двигателя.

Рассмотрим процесс замены компенсаторов:

-Демонтировать клапанную крышку.
-Извлечь с распределительного вала звездочку.
-Проверить на износ успокоитель и натяжное устройство.
-Снять постель.
-Выкладываем толкатели строго в порядке извлечения.
-Достать компенсаторы и выложить их по порядку.
-Производится очистка системы смазки и посадочных мест гидрокомпенсаторов.
-Новые элементы устанавливаем аккуратно на места, при этом вкручивание следует производить динамометрическим ключом, чтобы контролировать прилагаемую силу.
-Остальные детали устанавливаются в обратном порядке.

Стучат гидрокомпенсаторы на холодную и прогретую Приора 16 клапанов причины

17 января 2018, 21:59 #1

поменял уже все что можно и все ровно стучат гидрокомпенсаторы на холодную и прогретую16 клапанов причины. поменял масло насос гидрики фильтр и не какого результата

17 января 2018, 22:19 #2

Менял и масло и фильтра — не помогло, стучат постоянно и на холодную и на горячую

УАЗ Хантер 315195
ЗИЛ 5301 Бычок

17 января 2018, 22:23 #3

andrei18, 17 января 2018, 21:59, #1

поменял уже все что можно и все ровно стучат гидрокомпенсаторы на холодную и прогретую16 клапанов причины. поменял масло насос гидрики фильтр и не какого результата

смотрите сами гидрокомпенсаторы, места их посадок, может сами гидрики не исправны или масло в них поступает мало.

сделайте замер давления масла мех. манометром

Лада Веста
МТЗ-1221

18 января 2018, 09:14 #4

изношенные колодцы под гидрокомпенсаторы (нужно замерять)

изношенные постели под РВ

на газе авто. после чего стуки начались??

18 января 2018, 11:16 #5

andrei18, 17 января 2018, 21:59, #1

поменял уже все что можно и все ровно стучат гидрокомпенсаторы на холодную и прогретую16 клапанов причины. поменял масло насос гидрики фильтр и не какого результата

такое ощущение что один и тот же чел разные темы создает , везде одно и тоже помогите , поменял все что можно итд итп вопрос ты сам менял ? Если опыта не имешь нех лезть туда где не соображаеш потом за. ь на форумах е..ми вопросами

18 января 2018, 11:20 #6

Правильно установленные новые гидрики все разом не стучат

Лада Веста
МТЗ-1221

18 января 2018, 12:30 #7

хочешь сказать что рождаются сразу с умениями, навыками, знаниями и опытом?

18 января 2018, 12:39 #8

Flying, 18 января 2018, 12:30, #7

хочешь сказать что рождаются сразу с умениями, навыками, знаниями и опытом?

знания и опыт в другом месте набивать нужно .

Лада Веста
МТЗ-1221

18 января 2018, 12:44 #9

УАЗ Хантер 315195
ЗИЛ 5301 Бычок

18 января 2018, 12:45 #10

Russo, 18 января 2018, 12:39, #8

знания и опыт в другом месте набивать нужно .

пришел к соседу, и говоришь, а дайка я у тебя разберу чего?

своя машина — вот прекрасный объект для тренировок.

Естественно теоретическая часть берется из книжек и интернета и для начала ее надо изучить.

Другое дело все зависит от человека, ну это уже другой вопрос.

18 января 2018, 13:13 #11

Книжки теория без практики тока с мелочами возится . Идешь подсобником в мастерскую там научат еще и доплатят .

Лада Веста
МТЗ-1221

18 января 2018, 14:13 #12

нуу, не факт что там научишься чему то правильному.

75% научат хуже, а скорее всего совсем не верно.

да и не всем это нужно и подходит

УАЗ Хантер 315195
ЗИЛ 5301 Бычок

18 января 2018, 14:13 #13

Russo, 18 января 2018, 13:13, #11

Книжки теория без практики тока с мелочами возится . Идешь подсобником в мастерскую там научат еще и доплатят .

это все же лучше чем практика без теории!!

если теория есть — то с практикой уже лучше будет.

А в мастерской — да ну нах! кто там работает мы по форуму, по задаваемым вопросам видим.

Научат тебя так, как сами знают — а сами толком ничего не знают.

Я вот ни по каким мастерским не учился. Для начала была практика, а потом когда получил образование связанное с техникой — подход практический изменился.

УАЗ Хантер 315195
ЗИЛ 5301 Бычок

18 января 2018, 14:14 #14

Flying, 18 января 2018, 14:13, #12

нуу, не факт что там научишься чему то правильному. 75% научат хуже, а скорее всего совсем не верно. да и не всем это нужно и подходит

еще учиться у дедушек да

Лада Веста
МТЗ-1221

18 января 2018, 14:17 #15

я то думал он предложит в технарь, колледж, пту )

а он к неумехам советует. (есть,конечно и в самом деле МАСТЕРА, но их 15% от общего. )

18 января 2018, 14:31 #16

Russo, 18 января 2018, 13:13, #11

Книжки теория без практики тока с мелочами возится . Идешь подсобником в мастерскую там научат еще и доплатят .

Вот там и научат,менять всё подряд методом научного тыка,не вникая в суть проблемы

18 января 2018, 14:36 #17

Russo, 18 января 2018, 11:20, #6

Правильно установленные новые гидрики все разом не стучат

Что значит правильно,и зачем менять их все?

Гидрик не имеет такого износа,что бы требовалась замена.Стук возникает из за попавшего в него воздуха или не проходимости масла.

Любой гидрик достаточно разобрать,очень хорошо прочистить и заполнить маслом,с полным удалением воздуха

Если устанавливать новый,то его также надо прокачивать,а не сразу из коробочки устанавливать

18 января 2018, 17:44 #18

mat-olan, 18 января 2018, 14:36, #17

Что значит правильно,и зачем менять их все? Гидрик не имеет такого износа,что бы требовалась замена.Стук возникает из за попавшего в него воздуха или не проходимости масла. Любой гидрик достаточно разобрать,очень хорошо прочистить и заполнить маслом,с полным удалением воздуха Если устанавливать новый,то его также надо прокачивать,а не сразу из коробочки устанавливать

это автор пишет что он поменял все что можно поменять гидрики , насос , масла фильтры хз еше что ничего ему не помогает

Лада Веста
МТЗ-1221

18 января 2018, 21:46 #19

совершенно верно. без мозгового штурма )) можно менять все.. это как раз так и делают там куда ты устраиваешь «опыта» набраться.. ну да отрицательный опыт — то же опыт)))

хотя тут и без этого самого штурма круг дефектов сужается. раз и на холодную стучат, значит масло не поступает В гидрокомпенсаторы, выше я указал почему.

но и это не 100%, нужно видеть авто, кое что разобрать, замерить и все сразу становится ясно.

Почему стучат гидрокомпенсаторы на холодную на Ладе Приора и что делать

Чтобы гидрокомпенсаторы стабильно выполняли свои обязанности, им нужна регулярная подача смазочного материала под определенным давлением и в требуемом объеме. Для этих целей в ГБЦ есть специальный канал с обратным шарообразным клапаном. Он нужен для предотвращения слива вязкого вещества из каналов после того как двигатель заглох. Еще в данном процессе участвуют каналы, расположенные в нижней части корпуса подшипников, через которые масло подводится к шейкам распределительных валов.

Если же не соблюдены все обязательные условия правильной эксплуатации элементов, естественно, что те через некоторое время выйдут из строя и потребуют замены.

Почему же стучат гидрокомпенсаторы Приоры на холодную или горячую

Качество смазочного вещества, его уровень загрязнения и количество играют огромную роль для стабильной работы гидрокомпенсаторов. Если масло недостаточно качественное и чистое, плунжерная пара быстро выйдет из строя и будет нуждаться в замене. Ее неисправность сопровождается стуком в механизме газораспределения и ускоренным износом кулачков.

Отремонтировать сломанный гидрокомпенсатор не является возможным – его можно только заменить. Новые тоже сначала будут постукивать, но спустя короткий промежуток времени это пройдет.

Если же стук останется и в такой ситуации, значит, причина посторонних звуков в другом.

Определяем, какой именно элемент стучит

Нужно проверить все гидрокомпенсаторы таким методом: нажмите на него отверткой. Кулачок элемента должен смотреть в сторону толкателя «затылком». В хорошем состоянии гидротолкатель прижмется с явным усилием. В противном случае подопытный элемент сломан.

Есть еще один метод. По очереди установите все кулачки распредвала в верхнее положение и проверьте есть ли между ними и толкателями зазоры. Утапливая элемент нажимом, визуально сравните скорость его перемещения относительно остальных. Если обнаружился зазор или скорость прокручивания выше нормы, разберите гидрокомпенсатор и очистите его от грязи. Если это не помогло – замените.

Разные причины и устранения стука гидрокомпенсатора

Далее мы рассмотрим причины возникновения постороннего шума в гидрокомпенсаторе и как можно устранить вызывающую его неполадку.

  1. Посторонний звук при запуске:
  • причина: при длительном простое системы из некоторых гидрокомпенсаторов вытекает масло;
  • устранение: кратковременный стук в несколько секунд не является признаком поломки. Продолжительный – имеет одну из упоминаемых в следующих пунктах причину.
  1. Стук на холодную и горячую, но пропадает после повышения оборотов:
  • причина № 1: поврежден или износился шарик обратного клапана. Устранение – только полная замена гидрокомпенсатора;
  • причина № 2: загрязнение механизма по причине некачественного или грязного масла. Устранение – очистка элементов от продуктов износа и замена масла.
  1. Стук на горячую, но пропадает после повышения оборотов. С остывшим движком нет проблем:
  • причина: через зазоры между плунжером и гильзой, которые появились по причине износа, протекает масло. Устранение – замена сломанного гидрокомпенсатора в сборе.
  1. Стук на высоких оборотах, пропадающий на малых:
  • причина № 1: вспенивание остатков масла при его избытке в картере из-за взбалтывания коленвалом. Получающаяся смесь попадает в гидрокомпенсаторы. Устранение – восстановите уровень масла до приемлемого количества;
  • причина № 2: из-за низкого уровня масла насос засасывает воздух. Устранение – восстановите уровень масла до приемлемого количества;
  • причина № 3: деформирован масляный картер из-за удара о дорожное покрытие, из-за чего повредился маслоприемник. Устранение – замена дефектных деталей.
  1. Постоянный стук одного или нескольких клапанов, который не зависит от интенсивности работы коленвала:
  • причина: наличие зазора между кулачком и толкателем по причине повреждения или загрязнение элементов механизма. Устранение – проверьте наличие зазоров по описанному ранее примеру и сравните скорость перемещения относительно других элементов гидрокомпенсатора. Очистите детали от загрязнений и замените вышедшие из строя детали.
  1. Стук на холодную:
  • причина: происходит редко, но случается. Происходит подобное в разной степени сложности по тем же причинам, что были описаны ранее. Если же стук кратковременный (пару секунд), это не значит, что что-то сломано. Устранение – устранение неполадок зависит от причины и полностью соответствует действиям при стуке в других ситуациях.

Итак, самая частая причина – мало масла, потому внимательно следите за его уровнем.

Более подробно о работе гидрокомпенсаторов, их предназначении и почему те могут стучать, вы узнаете из видео. Если же вы считаете, что не справитесь с ремонтом или заменой деталей, лучше обратитесь за помощью к специалистам СТО.

Стук гидрокомпенсаторов на холодном моторе

Комментарии 161

тоже стучало точь в точь масло поменял и прошло )))

просто забиты масленные каналы)

Решиться промывкой двигателя?)

сталкивался с 2-мя случаями: Была 12-ка у нее головка не прилегала плотно скорей всего из за пнрегрева и у свечи на 4-ом целиндре с одной стороны был нагар! Давление нет от сюда и стук Решил проблему (отдавал головку шлифовать ) ; А у приоры поршневая стучала после 50000 ткм (заменил на обычную поршневую с длинной юбкой и все гуд) 2 года езжу тфу тфу тфу тишина

Такая же хрень у меня на приоре была, причем на машине отъездил только пол года и уже застучали =)))))

больше года стучат на холодную и горячую…забил, валит… не вникаю)))))

Прокачай их и будет тебе счастье … да и смени масло!

друзья! простите кого обидел и задел! скажу коротко=нельзя в таз заливать 5*30! всем зеленого света!

друзья! простите кого обидел и задел! скажу коротко=нельзя в таз заливать 5*30! всем зеленого света!

сори ниже прочитал дак кстати у меня синтетика и не жрет)))может она сошла с завода 777ая)))))

друзья! простите кого обидел и задел! скажу коротко=нельзя в таз заливать 5*30! всем зеленого света!

я 5 W 40 залил, и застучало…

Уровень масла нормальный!раз как то провтыкал и лампа не загорелась и появился стук пока не долил.

больше похоже на просаженный клапан или заклиненный гидрик, возможно масленное голодание, но все это стучало бы и после прогрева…склоняюсь к просадке клапана

В системе смазки создается не достаточное давление масла, что приводит к тому, что компенсаторы не заполняются необходимым количеством масла. Устранение неисправности: В этом случае гидрокомпенсаторы исправны, причину нужно искать в системе смазки.
Износ в плунжерной паре. Масло вытекает между втулкой плунжера 3 и самим плунжером 4 из полости под плунжером. Вследствие чего гидрокомпенсатор не успевает выбирать зазор. Устранение неисправности: Замена гидрокомпенсаторов.
Износ или засорение шарикового клапана в плунжерной паре, что приводит к дополнительным утечкам масла из плунжерной пары. Так же как и в предыдущем случае гидрокомпенсатор не успевает выбирать зазор. Устранение неисправности: Засорение шарикового клапана обычно происходит вследствие использования низкокачественного масла. Поэтому промывка гидрокомпенсатора может отсрочить их замену, но все же если на них проехали уже приличное расстояние, то их лучше заменить.
Заклинивание плунжерной пары. В этом случае работа гидрокомпенсатора полностью парализована.

У меня так вкладыши стучали, но не на холостом, а на оборотах от 1500 до 2500-4000

В принципе как говоришь если только до 55-60-то ничего страшного, ездий и не сцы. А вот если температура выше при которой стучат-то хреново. А так все норм.

То, что это не критично понимаю, но хочется чтоб все в отличном состоянии было)

Я тоже заморочился с такой проблемой, она и по сей день есть.Читал что и новые гидрики часто стучат на холодную, так что не страшно. Попробуй более вязкое масло использовать тогда, по идее оно меньше растекается за счет чего пленка из масла на гидрике будет толще, ну и должен пропасть стук.

У меня наоборот, на холодные не стучит, а когда нагреется цоканье такое сильное, что напрягает. Уже два года так и всё норм работает. Шум только

жесть, как дизель прям

это на камеру громко почему то, на самом деле не так сильно))

у меня у соседа так стучат на приоре! у же три года ездит!, забей рашен автоваз. но масло попробуй другое.

Приора вообще как дизельный двигатель работает по звуку!

не у всех, слыхал как на приоре почти без шумно работает двигатель, аж слюни потекли

Может там поршня с двенашки или со 124 двигателя стояли?!

Понятия не имею, по рынку шел и увидел приора стоит, думал не заведенная, а она раз и поехала, а звука нет=)

Почему стучат гидрокомпенсаторы на холодную на Ладе Приора и что делать

Стук клапана на Гранте может стать тише, но не исчезнет вообще. Зачастую причина кроется в изношенных гидрокомпенсаторах. Непрофессиональное вмешательство в ремонт может только навредить работе агрегата, поэтому пользуйтесь услугами сертифицированных мастерских.

Причины стука клапанов Лада Гранта

  • Увеличенный зазор кулачка распредвала.

Для каждого технического средства изготовитель выставляет индивидуальный зазор. Например, для Лады Гранты Седан / Лифтбек он составляет впуск 0,25 мм, выпуск 0,40 мм.

  • Уменьшенный зазор – «противопоказан». Зажатие тела клапана приводит к его заклиниванию, он неплотно закрывает впускной канал. Длительная эксплуатация в таком техническом состоянии приводит к снижению компрессии, выходу из строя одного/нескольких цилиндров.

Периодическая диагностика автомобиля с очередностью в 10000 км предотвратит ряд поломок, в том числе, неисправность газораспределительного механизма.

Почему же стучат гидрокомпенсаторы Приоры на холодную или горячую


Качество смазочного вещества, его уровень загрязнения и количество играют огромную роль для стабильной работы гидрокомпенсаторов. Если масло недостаточно качественное и чистое, плунжерная пара быстро выйдет из строя и будет нуждаться в замене. Ее неисправность сопровождается стуком в механизме газораспределения и ускоренным износом кулачков.

Отремонтировать сломанный гидрокомпенсатор не является возможным – его можно только заменить. Новые тоже сначала будут постукивать, но спустя короткий промежуток времени это пройдет.

Если же стук останется и в такой ситуации, значит, причина посторонних звуков в другом.

Стук или детонация. Признаки и отличия

Детонация в двигателе любого технического средства, в том числе Лады Гранты Седан/Лифтбек, имеет сходство с небольшим взрывом с ударной волной. Именно в момент взрыва происходит стук клапана (-ов).

Не всегда цокот связан с неисправными клапанами. Необходимо провести тщательную диагностику с последующей заменой изношенных элементов.

  • увеличение вибрации по мере возрастания оборотов двигателя;
  • дым черного цвета из выхлопной системы автомобиля;
  • резкое снижение мощности мотора;
  • частое повышение рабочей температуры к критической отметке.

Если стук появляется на «горячую», то причина в недостаточном уровне моторного масла.

Как устранить стук гидрокомпенсаторов на Лада Веста вспомогательными средствами

Заводом-изготовителем срок службы гидрокомпенсаторных механизмов закладывается на весь период эксплуатации мотора. Регламентных работ по поводу обслуживания этих узлов не предусмотрено. Заливая качественную смазывающую жидкость, и зная, как часто менять масло в двигателе , проблем с гидротолкателями удастся избежать.

Использовать проверенную смазку

При первом появлении стуков часто предпринимаются попытки сменить маслосостав. Что же, действие оправданно как при фиксации факта сразу после замены эмульсии, так и в качестве заблаговременного предотвращения закоксовки гидротолкателей. Важно не отклоняться от заводских норм по вязкости:

Но и этого недостаточно. Хорошим будет тот продукт, который, по отзывам, беспроблемен для ВАЗ 21129. Поскольку разработка еще молода и технических сведений по маслам собрано мало, можно использовать базу по 126 и 127 шестнадцатиклапанникам. К примеру, для них не подходил Shell Helix Ultra 5W-40. В числе оптимальных смазок значились такие:

  • Liqui Moly Optimal Synth.
  • Mobil Ultra.
  • Total Quartz Energy 9000.
  • Wagner Windigo.

Стучат клапана на Ладе Гранте при разгоне

Различают модификации: 8 клапанной и 16-ти клапанной Лады Гранты Седан / Лифтбек. Одна пара клапанов обеспечивает впуск горючей смеси, другая — выпуск потока отработанных газов.

При достижении мотором рабочей температуры, металлические детали расширяются. Некорректно отрегулированные зазоры на «холодную» способствуют образованию стука, скорому износу деталей, снижению КПД мотора.

Для нивелирования стука клапанов в конструкции Лады Гранты Седан / Лифтбек используют гидрокомпенсаторы (толкатели). Они стараются максимально точно поддерживать допустимые зазоры клапанов.

Двигатель Веста и стук гидрокомпенсаторов: причины и устранение

Откуда стук гидрокомпенсаторов появляется на Весте с мотором ВАЗ 21129 и как его устранить своими силами.

Единственным индикатором проблем с автоматической системой регулировки клапанных зазоров является цокот. Он может появиться на холодную или горячую, на холостых или на высоких оборотах, а то и вовсе искажать шум двигателя на протяжении всего рабочего цикла. Шестнадцатиклапанный двигатель ВАЗ 21129 не застрахован от проявления подобных симптомов на первых стадиях эксплуатации. Бороться с ними можно и нужно, но прежде необходимо знать, почему они возникают. Далее…

Вступите в группу, и вы сможете просматривать изображения в полном размере

Способ самостоятельной регулировки клапанов

  1. В моторном отсеке снимаем навесное оборудование, декоративную плиту, воздушные каналы.
  2. Отвинчиваем крышку клапанов.
  3. Домкратим одну сторону колеса, проворачиваем его до тех пор, пока колено вала не окажется в крайней верхней части.
  4. Металлическим щупом замеряем зазор клапанов. Подтягиваем, ослабляем контрольную гайку по мере необходимости.

По аналогии завершаем работы в оставшихся цилиндрах.

Варианты решения

На самом деле таковых несколько.

Обращение в дилерский центр

В случае визита к дилеру, однозначного решения по вопросу стука из-под капота Лада Веста, как правило, не бывает. Все зависит от конкретного салона. Часть центров просто отказывает в замене, мотивируя свое решение тем, что это не гарантийный случай. Другие же отправляли информацию о дефекте непосредственно на АвтоВАЗ, однако это достаточно длительная процедура, а потому не все согласны столько ждать. Да и ответ далеко не всегда положительный.


Немало дилеров отказываются менять подушку по гарантии

Но даже если дилер согласится произвести замену, не всегда все проходит гладко. Дело в том, что нередко деталь меняется на аналогичную, хотя менеджеры в салоне уверяют, что она уже из другой партии. Итог один – буквально через несколько тысяч километров звук возвращается.

Впрочем, некоторые владельцы отмечают, что им устанавливали усиленные опоры, после чего проблема исчезала.

Самостоятельные действия

Замена опоры двигателя Лада Веста своими руками

Часть автовладельцев, столкнувшихся со стуком из-под капота Лада Веста, принимает решение заменить опору самостоятельно, чтобы не тратить время на поездки к дилеру и ожидание решения АвтоВАЗа.


Порой менять опору приходится самостоятельно

Сам процесс не слишком сложен и его мы рассмотрим в отдельной статье. Однако в данном случае все зависит от купленной детали.

Порой источником стука под капотом Лада Веста является не сама опора, а фиксирующий ее болт. Причем, как утверждают некоторые владельцы, если просто подтянуть его, вскоре стук слышен вновь. В таком случае приходится подкладывать гровер.

Использование смазки

Как показала практика и многочисленные попытки решить проблему, избавиться от стука под капотом Лада Веста довольно просто. Необходимо смазать саму опору силиконовой смазкой – непосредственно в тех зонах, где резина опоры соприкасается с металлом. Некоторые для этого используют жидкость WD-40, но применять ее не рекомендуется, так как она слишком быстро вымывается – хватает буквально на сутки.

После такой манипуляции стук прекращается, что и зафиксировано на видео.

Отзывы

Положительные
1.Василий: проездил чуть больше 50000 км, стука в газораспределительном механизме нет. Систематически заправляю высокооктановое топливо, заливаю полусинтетическое масло Шелл 10W-40.
2.Константин: за два года активной эксплуатации машины застучал клапан один раз. Как выяснил работник СТО, причина была в недостаточной затяжке гайки крепления. Через полчаса уже рассекал на машине вновь.
3.Владлен: недавно заметил выхлопные газы темного цвета с автомобиля, думал проблемы с газораспределительным механизмом. В ходе диагностики выяснилось, что нарушение обогащения смеси в системе, вследствие чего образовывался нагар.
4.Игнат: слышал много нареканий в адрес газораспределительного механизма, у меня за полтора года эксплуатации машины поломок не было. Возможно, причина в постоянном техническом обслуживании, бережном отношении, заправкой качественными маслами, топливом.
5.Иван: за два года использования машины один раз чистил газораспределительный механизм в целях профилактики. Машина работает стабильно, нареканий нет.
Отрицательные
1.Виталий: после 55000 км пробега застучали клапана, погнал машину в сервис, оказалось, что деформация ножки. Заменил новыми, дали гарантию. Качеством изготовления недоволен.
2.Кирилл: при первой удобной возможности перетяните клапанный механизм на Лада Гранта. Много брака, некачественная подгонка, затяжка узлов слабая.
3.Славик: на третьем году эксплуатации машины заменил клапанный механизм новым. Старый пришел в негодность.
Вывод

Средний срок эксплуатации газораспределительного механизма Лады Гранты не превышает 50 – 60 тыс. км. Чтобы не сокращать ресурс, периодически проводите профилактику автомобилю, заменяйте изношенные детали новыми.

Заправка качественными моторными маслами, высокооктановым топливом лишь увеличит длительность эксплуатации клапанного механизма.

Зачастую причиной преждевременного износа элементов ГРМ служит агрессивный стиль вождения автомобиля. Повышенная нагрузка, высокие температурные режимы способствуют преждевременному износу комплектующих.

По каким причинам стучат гидрокомпенсаторы на Lada Vesta: диагностика неисправности

Звуки и предпосылки

Посредственный уход за маслосистемой двигателя может вызвать у Лада Веста стук гидрокомпенсаторов даже при малых пробегах. Неподходящая вязкость масла или несвоевременная его замена – прямые предпосылки к появлению цокота «гидриков» в недалеком будущем.

Не все владельцы верно распознают специфический стук мотора, услышав его впервые. Между тем, гремят гидромодули идентично работающему дизелю. Если быть точнее, то звук похож на акустическое оформление функционирующего ТНВД дизельного или бензинового двигателя с непосредственным впрыском.

Банальная фиксация факта наличия стука не поможет выявить причину неполадки. Необходимо выяснить, как ведут себя гидромодули:

  1. На горячую.
  2. На холодную.
  3. На различных оборотах.

Позже станет понятным, что эти обстоятельства важны для определения стратегии устранения постукивания.

Стучит на холодную

Не всегда внезапно возникнувший цокот стоит расценивать как поломку. Это в полной мере относится к тому случаю, когда звук кратковременно появляется при запуске холодного мотора – буквально на 1-2 секунды. Подобная реакция лишь свидетельствует о стравливании масла из гидротолкателей вследствие долгой стоянки, но никак не указывает на проблемы с маслопитанием гидрокомпенсаторного узла в процессе работы силовой установки.

Более продолжительные постукивания на холодную недопустимы. Предпосылки к нарушению режима работы идентичны причинам цокота гидрокомпенсаторов на Лада Приора , которых несколько:

  • Недостаточное давление в маслосистеме (горит лампа давления масла).
  • Чрезмерное загрязнение продуктами износа или посредственное качество масляного состава.
  • Масло неподходящей вязкости: невозможно либо протолкнуть жидкость через мелкие каналы, либо держать заданное давление.
  • Закоксованные отверстия масляной системы приводят к стуку гидрокомпенсаторов мотора Лада Веста вследствие снижения давления внутри их.
  • Клин гидротолкателя из-за нагарообразований.
  • Износ плунжерной пары, приводящий к утечкам маслоэмульсии.

Постукивания на горячую

Владельцы Вест иногда подмечают, что на холодную двигатель шепчет, а по мере прогрева возникает цокот «гидриков». Такой симптом может появиться по любой из вышеперечисленных «холодных» причин. Однако чаще стук гидравлических компенсаторов на горячем моторе имеет свои предпосылки:

  • Некорректный уровень масла. Двигатели, оснащенные гидрокомпенсаторными устройствами, достаточно чувствительны к вспениванию маслосостава, которое возникает при переливе смазки. Недолив также чреватен – маслонасос будет подхватывать воздух.
  • Увеличение посадочных площадок под гидротолкатели – результат перегрева ГБЦ.

Стук гидрокомпенсаторов на холодную приора

может быть забита сетка маслозаборника масляного насоса
Ага, на практически новых машинах даже без смены заводского масла (т.е. заливку
говна исключаем).

или замята,если картером двигателя
Ну да, на двигателях с алюмининиевыми картерами (французская МКПП), целостность которых вообще легко видима.

p.s. Ещё один «эксперд» на форуме нарисовался.

Ага, на практически новых машинах даже без смены заводского масла (т.е. заливку
говна исключаем).

Ну да, на двигателях с алюмининиевыми картерами (французская МКПП), целостность которых вообще легко видима.

p.s. Ещё один «эксперд» на форуме нарисовался.

С вазовской КПП поддон тоже алюминиевый.

Мне алюминиевого не хватило когда раздавали.Езжу с металлическим на трех литрах масла вместо четырех.

На АМТ у всех стальной.

На АМТ у всех стальной.

не надо за всех говорить

не надо за всех говорить

по 1.6 походу говорил. там у всех железка..

по 1.6 походу говорил. там у всех железка..

1.6, вазовская кпп, поддон дюралевый. Приходится к стандартной канистре еще литрушку докупать.

На Весте? Новый двиг не стучал?

первую зиму не стучал, на вторую тоже застучал

С низу со стороны ГРМ на непрогретом двигателе появилось еле слышное постукивание. Звук не четкий и ритмичный как на гидриках,а похожий на перекатывание камешка в глухой емкости.В этой зоне вроде ничего кроме масляного насоса нету. Если так шумит насос то что с ним и какие последствия могут быть?Если не насос то что еще может издавать такие звуки?

Думаю, что со мною многие согласятся.

Даже по видео с комментариями и то невозможно определить, что стучит.

А по устному описанию, вообще невозможно что либо конкретного сказать.

Если снимешь качественное видео — шансы, что кто либо скажет что-то дельное, немного возрастут.

Длительная работа на ХХ вроде не особо полезна.

Нормальному мотору думаю почти безвредна.
За 6 лет проехал на калино-моторе 50 тыс км по одометру.
Но когда в диагностике глянул моточасы, то они были сопоставимы с пробегом под 100 К. Да, холодный климат, приходится потарахтеть на ХХ. Но мотор реально был как с новья, никаких лишних шумов не добавилось вообще, наоборот обкатался и раскрылся. Послушаю вас и что теперь глушить сразу?)

Но мотор реально был как с новья
ага, тока низкотемпературных отложений в нем было «слегка» выше нормы и ехать он не едет ввиду того, что не работал на высоких оборотах..

а дальше у покупателя такой машины 2 пути:
1. продолжать овощить и наверное еще долго проездит
2. сменить масло, выйти на трассу и хорошенько дать гари на больших оборотах и долго. в результате ЛИБО:
2.1 мотор таки сдохнет и ты попадаешь на ремонт (не повезло)
2.2 мотор прочистится и начнет ехать (повезло)

в свое время цивика купил из под таки любителей стоять на месте и если ехать, то не выше 2.5 тыщ. прожег на трассе — машинка преобразилась, вот только обогрев лямбды не сдюжил.

Нормальному мотору думаю почти безвредна.
За 6 лет проехал на калино-моторе 50 тыс км по одометру.
Но когда в диагностике глянул моточасы, то они были сопоставимы с пробегом под 100 К. Да, холодный климат, приходится потарахтеть на ХХ. Но мотор реально был как с новья, никаких лишних шумов не добавилось вообще, наоборот обкатался и раскрылся. Послушаю вас и что теперь глушить сразу?)

нормальный мотор и после 200тыс.км. хорошо выглядеть будет, все относительно, но проблемы со сгоранием бензина на холостых оборотах это не решит (впрочем большинство из них решается газом в пол на трассе и более частой заменой масла, только катализатор останется пострадавшим, да и то хз на какую величину). На некоторых особо проблемных двигателях бывают и другие проблемы с некоторыми видами масел, хорошо прогрессирующие на холостых оборотах, но это скорее проблема конкретной конструкции двигателя.

P.s. Абсорбер зимой часто выдает звук похожий на стук на многих автомобилях, в том числе на весте, не перепутайте 🙂 скоро потеплеет, если это гидрики или еще что другое, то звук не исчезнет думаю

ага, тока низкотемпературных отложений в нем было «слегка» выше нормы и ехать он не едет ввиду того, что не работал на высоких оборотах..

а дальше у покупателя такой машины 2 пути:
1. продолжать овощить и наверное еще долго проездит
2. сменить масло, выйти на трассу и хорошенько дать гари на больших оборотах и долго. в результате ЛИБО:
2.1 мотор таки сдохнет и ты попадаешь на ремонт (не повезло)
2.2 мотор прочистится и начнет ехать (повезло)

в свое время цивика купил из под таки любителей стоять на месте и если ехать, то не выше 2.5 тыщ. прожег на трассе — машинка преобразилась, вот только обогрев лямбды не сдюжил.

Ну думаю 2.1 это 5%, а 2.2 — 95.

В каких конкретно местах? Под клапанной было чисто как у кота. В канавках поршней?

0 0 голоса
Рейтинг статьи
Ссылка на основную публикацию
Adblock
detector